法国扎菲尔欧亚合作促进会会长、地缘政治学者贝文江（Jean Pégouret）和法国政治学者艾梅里克·蒙维尔（Aymeric Monville）近日接受欧洲时报（以下简称“欧时”）访问，谈习近平访问法国对中法关系发展的期待和国际热点问题的看法。以下为专访内容：

左图为法国扎菲尔欧亚合作促进会会长、地缘政治学者贝文江（Jean Pégouret）。右图为法国政治学者艾梅里克·蒙维尔（Aymeric Monville）。

欧时：您如何看待中国国家主席习近平此次访法，对中法关系发展有何期待？

贝文江：时值国际局势倍加紧张之际，习近平主席此次欧洲之行，选择访问法国、匈牙利和塞尔维亚三国，可谓饱含深意，并非偶然，意义非凡。

当前，北约在乌克兰发动“代理人战争”，美国则以霸权主义为动机，编造虚假理由对中国实施新的制裁。在这个背景之下，习近平主席选择出访最有可能疏远美国理念的三个欧洲国家。

2023年，马克龙总统访问广州后曾表示：“欧盟应减少对美国的依赖，并避免卷入美中在台湾问题上的对抗。”匈牙利因拒绝遵循单一人权理念、拒收难民，且拒绝支持乌克兰对俄战争避免北约得利，面临来自欧盟施压。此外，匈牙利积极响应中国“一带一路”倡议，成为中国在“一带一路”项目建设中进入中东欧国家的重要门户。塞尔维亚也在应对来自北约的压力。北约不仅推动科索沃脱离塞尔维亚，还试图将塞尔维亚纳入欧盟。中国也从未忘记1999年5月北约对中国驻南联盟大使馆的轰炸。

不过，中法双方为会晤做准备的过程中，有显示出双方在确定共同议程目标层面面临的一些困难。

中国方面的提议具体且利于开展合作。正如中国外交部长王毅所表达的，中国主张多边主义和共赢合作，致力于构建人类命运共同体和美好未来，期待中法双方在维护世界和平与稳定方面达成共同立场，希望法国对华采取务实和积极的态度，希望法国重申反对世界分裂和阵营对抗。

据当地媒体报道，法国外交部已经表明，法国要求中国重新平衡其对外贸易，并敦促中国向其合作伙伴俄罗斯施压，以获取对乌克兰有利的立场。

为更好地理解习近平主席访法的情况，有必要指出中法两国当前所处状况有所不同。中国领导人已高票连任，并继续致力于国家发展。然而，法国的情况却不同，目前正处于欧洲议会选举的关键时期，通过攻击中国和俄罗斯可妖魔化政治对手，并转移视线以掩盖国内问题。恰恰是那些声称中国干涉内政的人将中国拖入其国内政治辩论，这种做法充满悖论。

除了政治和媒体上的争议，中国在法国还有许多朋友，这一点值得庆幸。他们通过学术、语言、旅游、艺术、工业等领域，以及个人层面的合作，致力促使中法两国建立牢固的联系。

考虑到国际形势以及法国领导人面临的内外压力，2024年通过官方渠道加强中法关系可能效果有限。因此，深化中法关系的希望应寄托于法国民间社会。

艾梅里克·蒙维尔：在当前国际形势下，看到中国领导人会晤法国领导人使我尤为感慨，因为中国是整个世界历史上最讲求和平的国家之一，而法国虽然有过辉煌的历史，但同时也是一个好战的、扩张主义的国家，比如从法国总统最近宣布可能派遣法军前往乌克兰看，我觉得这个言论有可能引发第三次世界大战。

我们在欧洲很难理解，两次世界大战都是在欧洲爆发的，而不是世界上其他地方——这严重妨害了人类文明的发展，这本该引发我们深思，但是很长时间以来，欧洲总是认为自己有权教训全世界。

中国所能做的不仅是加强与各国的交流——这最终就可以促进和平，而且可以通过她平和的泱泱大国的姿态，以及她所取得的各项成就，作为榜样，教会我们如何审慎行事。

习近平主席最近（在《加强文化遗产保护传承弘扬中华优秀传统文化》讲话中）说到，“中华文明源远流长，从未中断，塑造了我们伟大的民族”。法国同样有公共服务意识，有国家意识，从这个意义上可以说，法国是世界上少数由国家造就民族的国家之一。因此，我们认为，我们法国人完全可以从长时段的眼光中获得教益，这能促进我们创造自身文明所需的弥足珍贵的稳定。

欧时：习近平主席曾强调，中法关系的独特历史塑造了独立自主、相互理解、高瞻远瞩、互利共赢的“中法精神”。您认为，这一“中法精神”应该如何落实到大国外交中？“中法精神”应该如何对中法关系、中欧关系和国际关系产生积极影响？

艾梅里克·蒙维尔：法中两国远隔万里，没有边界争议。尽管相隔遥远，两国却又具有令人惊讶的相似之处：两国对各自所在的大洲都产生过重大文化影响，两国都拥有崇高的威望，两国源于自身的文化传统都倾向于观念辩论、反对宗教迷狂、遵循政教分离原则（尊重每个人各自的信仰），这些都应该促进两国的团结。

中国学者郑若麟先生对法国有深入的了解，他最近在中国媒体发表的文章中对此做了精辟总结，认为法中两国同为强国，不仅体现在两国都拥有核武器，都是联合国安理会常任理事国，还特别体现在文学领域（“我们有曹雪芹，法国有雨果；我们有鲁迅，法国有萨特”），当然还有美食领域。最后，两国都是共和国，都非常重视法律面前人人平等的原则。

欧时：您认为，中法关系在国际舞台上有何独特之处？

艾梅里克·蒙维尔：1964年，戴高乐将军敏锐地意识到，中国和法国可以一起在因为美国和苏联的崛起而两极化的世界中起到重要作用。后来，随着联合国最终恢复中华人民共和国的合法席位，法国和中国同为安理会常任理事国。这是中法在各自的抗战中战胜德国法西斯主义和日本军国主义留下的遗产，具有合法性。两个国家都深受（抗战时期）共产党人牺牲精神的影响。这种状况更凸显了戴高乐将军的敏锐。涉及您提出的问题，法国必须脱离北约，不再参与比如像最近那样在中国南海的军演。

欧时：在面临国际多领域合作与国际冲突问题上，您如何看待习近平提出的“倡导平等有序的世界多极化和普惠包容的经济全球化”？

贝文江：习近平主席奉行的是“上海精神”，这个理念引领了上合组织的成立和发展，并且已经带来了许多益处。

2023年10月在比什凯克举行的上海合作组织成员国政府首脑理事会会议上，成员国表示支持“将继续维护和巩固以国际公认的原则和规则为基础的开放、透明、公正、包容、非歧视的多边贸易体制，促进开放型世界经济发展”。根本而言，这同习近平主席的提议是一致的。

习近平主席的提议并非纯属意识形态范畴，而是相当务实的。该提议基于一种20多年来已被证明其积极性和建设性的方法，与1977年中国共产党第十一届三中全会的结论相呼应——“实践是检验真理的唯一标准”。《上海合作组织宪章》的实施表明，各国可以进行积极合作，而无需一方将其政治制度强加给另一方作为讨论的前提，也不必把分歧作为施压的理由。事实证明，可以通过谈判解决争端，而不是由强者向弱者施压。事实证明，可以通过发挥参与者的具体技能和差异来建立双赢合作，而无需将其作为向对方施压获取竞争优势的借口。相反，通过观察其它非上合组织成员国国家的行径，已经证实干涉别国内政以及阵营对抗终将导致人民主权丧失，并引发战争。

艾梅里克·蒙维尔：这是第一次从互惠互利的角度提出的全球性倡议。一直以来，欧洲和北美向全世界传递的只是家长式的，甚至威吓性的信息，并且在自相矛盾的道路上越陷越深。相反，中国一方面在经济和技术上取得了巨大飞跃，另一方面在全球实行合作而非掠夺性的国际政策，金砖国家和“一带一路”（在亚非拉地区建设基础设施、因特网和引水渠等）就是其中的典范，正是这两方面的辩证结合造就了中国的成功。

我非常欣赏中国在维护联合国宪章，以及尊重所有国家尊严方面所起的作用。法国的进步主义者同样欣赏习近平主席提出的“人类命运共同体”理念。诞生千秋传唱的《国际歌》的法国欢迎这些为真正尊重每个民族尊严付出的努力。

欧时：您认为中法文化旅游年数百场人文交流活动将如何促进文明互鉴与民心相通？

贝文江：国家之间合作的基础是相互理解，而相互理解始于相互关心。《论语》以“学”字开篇，这是一个人成为“君子”的关键，“君子”视陌生人为贵宾。

做出这样的努力，就是去了解不同人的思想和环境。这意味着要以谦逊的态度翻阅他们的著作；拿起旅行者的拐杖，探访他们的山川河流，以及他们的家园、工作室和田野；坐在他们的餐桌旁，发现和欣赏他们烹饪享用美食的方式。

中法文化旅游年完美诠释了这种精神，必将为中法两国人民之间的相互理解带来积极影响。

艾梅里克·蒙维尔：我认为这些交流活动都非常积极；但我认为还应该做出努力，反对疯狂的反华宣传（看看格吕克曼的所作所为，他还自诩为法国左派的代表），比如我最近陪同维瓦斯（Maxime Vivas）到新疆采访，在一个多月前回到法国后推介他的著作《维吾尔人问题：可怕的是我们自己的媒体》（“Ouïghours:l'horreurétait dans nos médias”，巴黎Delga出版社2024年版）。

必须揭露我们法国媒体的真实本质，关于新疆，这些媒体说了这么多谎言，还无所顾忌地污蔑维瓦斯。现在，越来越多的旅行者从新疆回来，关于新疆繁荣的真相、关于那里的中国公民，无论母语和宗教信仰是什么，都从中受益的真相日益显露，这些媒体不敢做出说明，实行鸵鸟政策。新疆也是新丝绸之路的出发点，那里所有人民还将获得更多的收益。

当地时间5月5日，中国国家主席习近平抵达巴黎，开始对法国进行国事访问。在巴黎街头，华人华侨和中国留学生高举“中法友谊万岁！”等横幅，挥舞中法两国国旗，热烈欢迎习近平主席到访。中新社

（编辑：冬雨）