【欧洲时报靖树采访报道】法国立法选举将于6月12日、19日举行。与此同时，党派间结盟谈判和立法选举提名事项也在进行中。4月总统大选两轮投票结果能为人们提供哪些参考价值？极右派的“爆红”中蕴含着哪些社会情绪？为何人们陷入“逆托邦”思潮？如何看待最新形成的左派联盟？欧时就大选、立法选举和“两个法国”等问题采访了波尔多大学讲师、波尔多大学孟德斯鸠研究所研究员蒂埃里·多米尼奇（Thierry DOMINICI），希望他的局势分析能为读者带来不同的观察角度。

4月20日，法国总统马克龙与极右翼党派“国民联盟”总统候选人玛丽娜·勒庞进行2022年法国总统选举电视辩论，聚焦经济与民生议题。（图片来源：中新社）

欧时：您如何看马克龙在2次竞选中支持率的变化，以及弃权率上升的局面？如何评估极右翼候选人勒庞在全法支持率都上升的局面？

多米尼奇：首先，关于极右翼党派在选举中的进步，我们应该考虑到这一点：自2007年金融危机以来，几乎所有民主制度都普遍面临着政党代表（représentation partisane）危机，政治生活尤其发生了转变。

现在，这场代议制民主遭遇的危机有一种奇怪的倾向，即陷入在“嗜古”（passéistes）、倒退的思潮中，也就是齐格蒙特·鲍曼所说的“逆托邦”（编者按：rétrotropia，也称“怀旧之邦”，指人类生活在对未来普遍悲观、充满焦虑的时代里，该氛围催生了怀旧思潮）。

换句话说，即使当前的民粹主义（正如过去的民粹主义一样）产生于人们关注政治运行失调原因的背景下，它同样也植根于人们对未来的不确定性和对当下的疑虑。

对后冷战时期的民粹主义政党而言，为其投票的选民只有极右翼立场。而今天这些民粹主义组织身处令人担忧的地缘政治问题的风口浪尖。

这可以解释，为什么在马克龙的五年任期内，每当代议制民主的基准动摇（例如黄马甲危机、社会冲突、疫情、乌克兰战争等），民粹政党国民联盟就会在大众媒体和社交网络上“大出风头”。

在这五年中，国民联盟利用了一系列社会危机。面对更多公民倡议立法、减少技术官僚的诉求，该党将自己包装为满足民众需求的神奇方案提供者。

在很长一段时间里，五星运动的创始人、喜剧演员格里洛（Beppe Grillo）曾是这一现象的最佳例子。如今还出现了别的代表，如偏右的特朗普或偏左的泽连斯基，他们已经将这种民粹现象国际化。

欧时：马克龙在接下来的立法选举中，主要需要迎接哪些挑战？

多米尼奇：马克龙最大的挑战将是独自面对3股力量。换句话说，正面对抗左、右翼民粹阵营，以及争取弃权群体。

国民联盟和不屈的法兰西党都是围绕“非常规行为“（通常是暴力）或传统党派边缘的”越轨文化“来组织其政党的运作。这两个民粹主义政党将吸纳极右翼、激进左翼的选票，同时吸引大量犹豫未决者和弃权选票。此外，一些执政党（LREM）议员可能会在竞选中落败，而极左/极右可能通过联盟博弈收复一些选区。

此外，正如我上面所说，在西班牙、意大利，更温和的民粹主义政党会越来越多。有时，他们化身“左派”，有时甚至主打“文化”、“地区主义”、甚至是“环保主义”的招牌。

很明显，今天有越来越多人打算走这条“新民粹主义”的路线：这是一种基于媒体政治权力、舆论和/或大众民主的后现代姿态，其政治立场在“公民民粹主义”（un populisme citoyen）和“大众民粹主义”（populisme people）之间摇摆不定。马克龙就可以代表这种大众民粹主义。

欧时：您如何看待梅朗雄担任总理的前景？据报道，总理的立场可能会更左倾，谁会是最佳人选？

多米尼奇：梅朗雄提出了一个在第五共和国时期从未遇到过的可能性：通过普选选举总理。诚然，这是不可能的，甚至在法律上是禁止的，但实际操作中却变得可能了。

通过围绕梅朗雄形成的左翼联盟（而不仅仅是传统的左右共治），新的议会多数派将会强加一个总理人选给总统，而这“无效的总理选举“（需要再强调一次，我们不能选举总理）将促成建立一个“总理唱主角”的政权。因此，总理将提出一项足以获得议会多数席位的政策，并且该政策尤其会基于与左派社会党、共产党、环保派等之间的协商。

欧时：法国左翼党派的历史性联盟在扩大：“不屈的法兰西”（LFI）与社会党、共产党就立法选举达成协议。您对左派联盟怎么看？

多米尼奇：与西班牙、拉丁美洲的左派民粹主义（populismes de gauche）一样，“不屈的法兰西党”（LFI）在一个存在质疑的背景下出现：在这个大环境下，民众想了解为何政治运作出现了障碍。

在过去的五年里，各种社会运动（如黄马甲或反健康通行证人群）都清楚地表明了民众对统治精英诚信度的质疑，后者形象与腐败、谎言，甚至收买人心（编者注：clientélisme，指为扩大影响而采取拉拢支持者的政策与手段）和家族赞助等现象挂钩。因此，在总统选举第一轮中，梅朗雄获得了近22%票数，并且支持者年龄段差异也很明显（18到25岁群体中，34%投给了梅朗雄）。

此外，所谓的政府党派惨败，极右翼国民联盟崛起，而梅朗雄成功地在集体想象力和舆论中传输了这样的想法：是打破对过去政党幻想的时候了，因为后者变得太黑暗、不可靠、甚至失灵了，因为它已经转变为财阀和寡头政治。

事实上，梅朗雄通过左翼民粹主义来融合左翼力量，以便像西班牙左翼政党“我们能”一样，创造出安东尼奥·葛兰西（Antonio Gramsci）所说的反霸权力量。情况很简单：这种左翼民粹主义必须向公民提出新的社会框架，该框架的基础是捍卫大众利益和民众团结，其主旨仍然围绕“小人物”，以及组织在社会和生态方面的激进民主。

换句话说，在这次立法选举活动中，哲学家穆夫（Chantal Mouffe）所设想的、与右翼民粹主义和生产主义相对立的左翼民粹主义框架，可能会围绕梅朗雄这个代表人物进行整合。

欧时：马克龙有办法弥补大众-精英的“两个法国”裂痕吗？

多米尼奇：一方面，唯一的办法是更广泛地采取协商民主的模式（这也是当前社会运动的主要诉求），更欢迎公民倡议立法。这里并不是指更多采取全民公决的协商方式，而只是让公民更多地在上游和下游介入某些社会法规的创建。这种做法也许能减少人们对政治生活的兴趣缺失、弃权，从而在关键选举中提高参与度？我还认为，新总统必须从上而下提供一种意大利政治学家雷维利（Marco Revelli）所定义的民粹主义方案。

除此之外，还应在机构层面进行重大的宪法改革，包括允许更多的权力下放和改善地方施政的灵活性。我们在疫情期间观察到，完全可以向地方（大区、省、城市等）下放更多权力，并且不会损害机构运行。

此外，国家必须更多地承认岛屿的特殊领土权益，科西嘉、瓜德罗普、马提尼加等问题就是如此。

欧时：您如何看待推进退休改革的前景？

多米尼奇：民众的意见可以带来和平的解决方案，似乎只有公投才能确认最好的养老金改革方式，因为它将由所有公民共同选择、决定。

（欧洲时报微信公众号：oushi1983）

（编辑：李非）