【欧洲时报】新中国成立以来取得了举世瞩目的发展成就，从一个落后国家逐步发展至今，全国通电率达到100%。在此期间，中国奉行独立自主的和平外交政策，坚持平等互利原则，并不寻求取代美国成为“世界第一”。《欧洲时报》与福建东南卫视《中国正在说》展开合作，打造“思·享2020”特别栏目。在未来多期中，罗思义、胡鞍钢、陈平和王文将讲解各自对看懂世界、读懂中国的方式。

中国立场被误判：中国外交坚持各国平等的立场

中国永远不会低人一等，从经济、文化、军事上，方方面面中国都不会低人一等。在中国的外交声明当中，表达出是各国平等的立场。

中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义："中国人民站起来了"这句话意味着什么？

中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义。（图片来源：本文图片均由节目组提供）

"中国人民站起来了"这个宣言不是在宣称中国比其他的国家更好，这跟特朗普表态的"美国第一" 是不一样的，特朗普的表态是，你的国家只能是第二、第三或者是第五十，别的国家都不能超过美国。中国没有做这样的表态，没有说中国是第一，没有说中国比别的国家更强大，比别的国家更好，而是表达出了这样一个观点--中国永远不会低人一等，从经济、文化、军事上，方方面面中国都不会低人一等。这一点是所有人都可以理解的，我也是可以认同的。我不认为我自己的国家低美国一等，也不认为我的国家高美国一等。我只知道， 我的国家和美国不同，当然我的国家跟中国也不一样，但是他不次于任何一个国家，不低于任何一个国家一等。这是我对于当前中国的一个根本的判断。而我认为，习近平主席也作出了一些非常深刻的论断，他就说各个国家是不同的，但是平等的，这也是体现出了中国的根本性的外交政策。在中国的外交声明当中，表达出是各国平等的立场。我想举一个与"中国人民站起来了"恰恰相反的一个事态的例子， 就是香港的现状。

香港，很多人会想，在很长时间内，沦为了殖民地究竟是什么原因呢？尤其被英国这样一个小小岛国实现了殖民究竟是怎么可能的呢？这基本不太可能仅靠军事手段，主要手段就是通过分而治之的策略。英国非常擅长这个，用一个局部来对抗另一个局部（内斗）， 在印度就是这样，在爱尔兰也是如此，通过这种分化实现了殖民的目的。英国对于香港也是同样一种手段。

在过去殖民的150 年中，在英国殖民香港的时候，他向香港传递出了这样一个信息，就是要崇拜西方，崇拜英国，相反要对自己的同胞则是持一种瞧不起的态度。同样我们看现在的乱港分子，其中有他们的头目，黄之峰就发了这样的推特，写道"我们的前首相丘吉尔所说……"，这句话简直莫名其妙， 任何香港人都不曾参与过英国首相的投票，哪来的"我们的前首相" 之说？这种人就是崇拜西方，瞧不起自己的祖国、自己同胞的典型。而且在香港被英国殖民的150 年间，英国从来未曾允许香港人去选举香港的总督，任何一种形式的选举都没有进行过。我把这种人的心态叫做奴隶心态，乱港分子就是奴隶心态，崇拜那些鄙视自己的西方人，瞧不起自己的同胞，这就是乱港分子的心态，这恰恰是与"中国人民站起来了"的态度是完全相反的。

中国人说"中国人民站起来了"，表达的是所有中国人都不次于任何一个民族的立场，所有中国人都不会低于任何人一等，不比谁强但是与大家平等。在我看来这也是中国与美国有不同立场的原因。因为中国不是对美国发起了威胁， 也没有向美国发起贸易战，中国不会寻求取代美国成为"世界第一"， 也不会接受美国将其他国家划分等级制度的理念。中国更不会接受中国低美国或者其他任何国家一等的观念，因为这是植根于中国历史的。这种立场和观念可能是被美国人民和美国领导人误解误判了。我认为这种误解非常危险，而且是一种完全应该避免的误判。

中国的百年目标：用量化指标衡量规划是否达标

清华大学公共管理学院教授、博士生导师，清华大学国情研究院院长胡鞍钢：今天我非常高兴给大家介绍一下从中国的第一个百年目标到第二个百年目标。

清华大学公共管理学院教授、博士生导师，清华大学国情研究院院长胡鞍钢。

那么我们来看一看实现第一个百年目标，什么叫小康社会呢？ 可以回溯一下在2002 年，中共十六大报告提出的是GDP 翻两番。但实际上当时国家发展改革委员会有三个重要的量化指标。第一个就是到2020 年，中国的人均国内生产总值要从不到1000 美元达到3000 美元。第二个指标，是城镇化要提高到50%。第三个很重要的一个指标就是农业从业就业人数要降到30% 左右。实际上我们来评估一下，2018 年中国的人均GDP，就已经接近了1 万美元，这是按汇率法，如果按照购买力平价方法的话，已经达到了1.6 万美元，城镇化已经接近了60%，农业的就业比重已经降至26.1%，因此实际上，当时所提出这个目标，应该说是提前实现了。

当然，我们更重要的是按照十三五规划，来对明年是否如期实现第一个百年目标做个简要的评估，那么，有几个关键的量化指标。第一就是减贫。也就是今年到明年全部贫困人口脱贫，全部的贫困县脱帽。第二个我们说的, 劳动年龄人口平均受教育的年限要达到10.8 年，这反映什么含义呢？ 中国的现代化是人民的现代化，是以人民为中心，从而来进一步提高人力资本。第三个（指标）来看就是全国新增就业每年按照1000 万人以上，那么5 年是5000 万，那到今年的第三个季度，其实我们已经就提前实现了（这一指标），从而来保证就业，特别是为新生劳动力的就业。因为中国的国情就是劳动力人口世界NO.1。

健康GDP：人不是越胖越好 GDP 不是越高越好

衡量一个国家的经济发展水平有很多方面。除了GDP 之外，还有社会保障、城镇居民人均收入、城乡居民人均居住面积等。

胡鞍钢：这里还可以用主要的目标来说明一下，首先是人均收入水平。那么到2018 年，按照不变价格计算的话，中国的城镇居民人均收入相当于2000 年的4.26 倍， 那么农村居民（人均收入增加3.97 倍）相当于2000 年也相当于4 倍。第二个，2018 年全国城乡居民人均居住面积达到了39.0 平方米和47.3 平方米。此外现在我们的恩格尔系数，城乡居民都达到30% 左右。30% 什么概念呢？就相当于我们进入到更加富裕的阶段，与发达国家的20% 多有一定的距离，但是在很大程度上也反映了我们消费结构不断的升级。

那么此外还有一个重要的指标就是社会保障，我们称之为是两个社会保障全覆盖，第一就是退休人员人口的覆盖率，第二是所有老百姓相关的医疗保险全覆盖。最后一条是非常有意义的，就是通电率。因为我们把电力视为一个国家的现代化因素，从一个家庭有没有电，一个乡村有没有电，乃至到整个国家是不是能通电，中国可以说在发展中国家，率先唯一的一个上亿人口大国覆盖了100% 的我们说的通电率。 然而这还只是初步的， 所以我们叫做全面建成小康社会， 还离中等发达、发达水平还有相当长的距离。因此，我们还需要进一步实现2035 年的目标。

这是中共十九大报告提出的： 要基本实现社会主义现代化。就是中国的经济实力要大幅提升；在政治建设上取得重大进展，特别是要基本实现国家治理体系、治理能力现代化；国家文化软实力得到增强，社会主义文化强国基本建成； 民生和社会建设得到保障，从而使得我们人均收入、人均社会保障条件以及人类发展指标达到极高人类发展水平。

复旦大学中国研究院高级研究员、美国德克萨斯大学奥斯汀校区复杂量子系统中心访问科学家，美国哥伦比亚大学资本主义与社会中心外籍研究员陈平。

复旦大学中国研究院高级研究员、美国德克萨斯大学奥斯汀校区复杂量子系统中心访问科学家，美国哥伦比亚大学资本主义与社会中心外籍研究员陈平：我是做科学的， 科学对自然的测量，比如说能量、质量、速度，国际标准大家都没有争议，但是对经济的测量却是非常有问题的。原因很简单，GDP 概念本身就是一个有问题的定义。为什么呢？它相当于测量一个人的总量。我请问，怎么测量你的健康水平？如果按照GDP 测量的话，美国那个大胖子他是身体最好的，可实际上大胖子身体里长得很多都是脂肪，根本就不是健康的水平。所以我觉得中国现在最终重要的首先是没有定义一个什么叫"健康GDP"。

多方面的衡量标准：用"发电量"、"通电率"重新衡量现代化

1900 年的时候中国相当于美国的万分之一，而现在中国大体上发电量相当于美国的1.5 倍以上。中国一方面要和美国比较，另一方面也要和美国学习，让全世界资源为本国所利用。

陈平：联合国对一次产业、二次产业、三次产业的分类也是错误的。三次产业服务业的定义是比较荒唐的，它把工业里面最有先进性的交通、通讯、电力放到服务业里去了。这个本应是工业的延伸对不对？所以你服务业里面，比如餐馆、旅馆、医生律师，跟通讯交通电力放在一块怎么能行呢？所以我重新做了一个分类，我把它叫广义的工业和狭义的服务业。广义的工业，中国是世界上绝对量最大，相对量最大，接下来是德国日本，最差的， 在发达国家里面就是美国和英国， 他就是脱实向虚。所以美国财政赤字的黑洞，2/3 来自于医疗， 1/3 来自于军备竞赛。你们知道现在美国总统竞选，第一大难题是什么？就是医疗改革，美国医疗， 人均的医疗成本在发达国家里面是欧洲的两倍，是日本的三倍， 但是效率是最低的。为什么呢？ 他的医疗成本里面一半是打官司的成本，美国医生给你看病，首先不是给你看病，是防止你告他， 然后他的工资非常高，他有一半的钱是拿来准备打官司的。

胡鞍钢：陈平讲的这个问题确实存在的，后来我们对这个问题也在研究，找到更好的物理性指标，因此我们就采用了发电量， 和美国进行了一个对比。

1900 年的时候中国相当于美国的万分之一，1950 年中国相当于美国的1.2%。到了1980 年，已经相当于美国的12%，这是了不起的一个事情。那么现在是什么概念？我们大体上发电量相当于美国的1.5 倍以上。我们是两个网， 国电网、南方网，美国是二十几个电网，而且很多地方是不通电的， 他必须要自行的小型发电。全世界能够实现100% 的通电率只有发达国家，中国是少数几个100%， 而且中国是960 万平方公里14 亿人口的通电100%，这绝对是奇迹。

中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文。

中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文：作为鞍钢老师的晚辈我确实要也想说几句，我是非常尊重胡鞍钢老师的，去年在网络上很多声音批评胡鞍钢老师结论时候，包括学术界内部我都这么说的，我说胡鞍钢老师是严肃的学术研究，既然是严肃的学术研究你要批驳他，你也用严肃的学术研究来批驳他，你叫骂是不合适的。另外一方面胡鞍钢老师，我又从年轻人的角度再来讲述这个话题。我觉得，确实中国要进步的空间还非常非常大。这些年有些领域进步得非常快， 但是有些领域社会的吐槽声音非常多，困难人群、压力人群、年轻人的问题也非常的多。所以一方面我们的的确确要跟美国人比较，但是另外一方面我觉得其实也要向美国学习，这个也是，美国很多值得我们学习的。比如说美国人能够全世界资源为本国所利用。这一点我经常拿五百强的例子来说，世界五百强中国现在已经把中国台湾和中国香港都加进去的话，我们五百强数量已经超越美国了，但是我们世界五百强的利润，85% 左右的利润都在自己国境线内部产生的，15% 才在国境线以外产生的，换句话来说为什么华为厉害？华为70% 左右的利润是在海外产生的，他赚世界的钱，那中国企业应该在这一点上向美国学习，赚全世界的钱。所以我倒觉得我们要向世界学习非常的多，我们中国进步的空间非常非常大。我们中国要向自我反思的地方仍然非常多。（未完待续）

（编辑：夏莹）