【欧洲时报】二战后，作为西方文明的发源地，欧洲逐渐在世界推举第二。而近年来，美国对华的贸易战，让欧洲这个原本的美国盟友，逐步转而与中国合作。未来，中国应多向世界展示自己的现代化，并介绍中国新形象。

《欧洲时报》与福建东南卫视《中国正在说》展开合作，打造“思·享2020”特别栏目。在未来多期中，陈平、韩毓海和罗思义将讲解各自对看懂世界、读懂中国的方式。

一场秘密战争：失道寡助美盟友貌合神离

美国现在最大的问题，是他军事霸权撑不下去了，要靠美元霸权，而这个头号竞争者不是中国，是欧元。目前，美国所有盟国包括中东国家，全部都转过来跟中国经济结盟。但政治上还跟美国打了一个假的合作者的旗号。

主持人：欧盟现在也在想着一件大事，建立自己独立的武装来捍卫自己。这使我想起法国有位总统，在位时间最长的一位社会党左翼，他叫密特朗，他在临死前，接受记者乔治马克的采访，有一段话非常出名，他说：“法国对此一无所知，但我们与美国正处于战争之中，是的，一场永恒的战争之中，一场生死攸关的战争，一场经济的战争，一场看上去似乎不会死人的战争，是的，他们冷酷无情，这些美国人他们贪婪成性，他们一形要独资截取对世界的权利，这是一场人所不知的战争，一场永恒的战争。看上去不会死人，但实际上是一场会死人的战争。”这个记者把这段话称之为“密特朗的政治遗言”。我们应该如何来理解这段话？

陈平。（本文图片均来自节目组供图）

复旦大学中国研究院高级研究员、美国德克萨斯大学奥斯汀校区复杂量子系统中心访问科学家，美国哥伦比亚大学资本主义与社会中心外籍研究员陈平：我非常理解，因为我的老师是俄国裔的比利时人。当初成立欧盟就是要成立欧元，目的为了对抗美元。我（上个世纪）90年代到法国去的时候，发现法国对美国互联网的警惕远超于中国，因为法国有自己独立的核武器，所以法国的国立实验室互联网跟美国搞的Internet是完全脱钩的，而且戴高乐被搞下台，实际上都是美国在后面支持，所以法国和德国非常清楚，二次大战以后，本来欧洲人自视很高，认为自己是西方文明的发源地，现在变成老二了。所以打第二次伊拉克战争的时候，我另外一个老师，他是犹太人，他就说打伊拉克不是目的，打击欧元才是真正目的。所以从经济学上来看，非常简单，美国现在最大的问题，是他军事霸权撑不下去了，要靠美元霸权，而这个头号竞争者不是中国，是欧元。德国一位最大的投资的资本家，和我都是哥伦比亚的资本与社会中心的研究员，他就跟我说，如果欧元被美国搞垮的话，那德国唯一的选择是和中国实行货币接轨。所以在这点上我认为欧洲非常清楚，而且特别是现在欧盟遭受的难民危机，是美国发动的，矛头对准欧盟，实际承担后果的也是欧盟，包括美国2018年的金融危机，源头在美国，吃亏最大的是欧盟。

主持人：所以这场秘密的战争是存在的。

陈平：所以美国想要搞第二次新的冷战，想要搞反华的统一战线，他是搞不成的，特朗普最大的错误就是打中国贸易战开价太高，要求中国在两年内消减两千亿美元的顺差。

马上就把德国、日本吓坏了，等于要把日本、德国还有拉美的市场份额全部都转给美国，所以一下子美国所有盟国包括中东国家，全部都转过来跟中国经济结盟。但政治上还跟美国打了一个假的合作者的旗号。你现在看看土耳其、沙特阿拉伯、欧盟干什么？美国树倒猢狲散。

视通讯为情报：美制裁华为意在维护霸权

华为是先占领非洲市场，然后占领了很大一部分东欧市场，还没有进入美国市场，美国就发现已经没有任何企业有能力跟他竞争，所以美国要打击华为。

付劭坤（中交一公局集团员工，2022北京冬奥会在建国家高山滑雪场项目经理）：首先，想问陈平老师，美国制裁华为，这背后深层次的原因是什么？为什么美国突然说翻脸就翻脸？

陈平：美国打击华为历史是非常悠久的，因为美国认为通讯是美国的核心竞争力，通讯也是情报战中的关键，美国所以能够反恐，实际上是控制全部的经济信息，包括他们通讯的信息。华为在通讯领域发展很早，美国最强的通讯公司（英文）就没有办法跟华为竞争，所以美国始终不许华为进入美国市场。另外，华为有一个长处是美国非常恐惧的，他不上市。很多人有个误区，以为企业上市就等于成功了，华为若上市，还要被美国前六名的会计师事务所审计。所以美国打中兴非常简单，就是打击他的财务系统，企业跟谁做交易全部在美国监控底下。但是，华为不上市，美国就对华为两眼一摸黑，控制不了。第三，华为的竞争力非常厉害，为什么？因为华为走的是农村包围城市的战略。华为是先占领非洲市场，然后占领了很大一部分东欧市场，还没有进入美国市场，美国就发现已经没有任何企业有能力跟他竞争，所以美国要打击华为。

付劭坤：第二个问题想请问韩老师，作为普通的民众，我们如何看待和如何对待中美之间的贸易摩擦？

韩毓海。

北京大学中文系教授、博士生导师韩毓海：我们有一个话叫做害人之心不可有，防人之心不可无，这是普通民众的话，还有一句话，可能高大上一点，有一位非常好的军事方面的学者金一南写过一本书叫《苦难辉煌》，苦难与辉煌是什么关系呢？我想我自己的体会，作为普通人来说，这个世界上有苦难不一定有辉煌，但是有辉煌必有苦难。我们今天看华为这个辉煌，任正飞现在他自己本身所承载的，有辉煌必有苦难。只有有过辉煌的那个民族，才能谈得上复兴。

文化输出：塑造中国形象需要多展示现代化的一面

外国人知道中国的历史悠久，但是现代化并不是所有人都知道，所以我们现在最重要的就是要向世界人民介绍新的中国，现代化的中国。判断一个国家，盲目的乐观或盲目的悲观，都不是一个正确的态度，正确的方法，是要保持实事求是的态度。

郁绍先（太和智库常务理事）：最近一个话题可能大家觉得有点火，头部网红李子柒是否能够作为我们民族文化出海的代表。在这里我想问一下罗思义先生，作为一个外国人如何看待中国民间文化的输出力量？在世界上塑造中国形象，哪些地方做得好，哪些地方还需要提高改善？

罗思义。

中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义：对于我来说，中国既是历史最悠久的国家，又是最现代化的国家，每个人都知道中国5000年的历史，但是我想跟你们说，对于我这样一个西方人来说，中国现代化的一面也非常吸引我，给我留下了很深的印象。我在中国生活都显得很过时了，我用现金，中国人现在很少用现金了，有时候我还得去银行，去处理英国与中国之间的货币交易事宜，我的翻译曾跟我开玩笑，说只有老人和外国人才会在银行出现，现在中国的年轻人根本就不用去银行办理大部分金融事务了。诸如此类还有很多，中国的高铁也是优于其他国家，不管是欧洲还是美国，他们都没有这么现代化的高铁网络；微信也比WhatsApp好用太多了，微博比推特更好用，我的西方朋友都跟我有同样感受，微博就像现代的汽车，而推特像是老式的马车。所以中国既是历史最悠久的国家之一，同时又是最现代化的国家。那这里面就是有一个问题，我们知道它的历史悠久，但是现代化并不是所有人都知道，所以我们现在最重要的就是要向世界人民介绍新的中国，现代化的中国。

主持人：历史告诉我们，误判一个国家，将是灾难性的！日本在上个世纪30年代曾误判中国，以为中国很快就会在日本的军事打击下投降；结局是日本战败。这样的例子有很多，问题是，今天世界上还有相当多的国家在误判中华人民共和国，而这一误判，后果将更为严重。

建立正确认识：正确判断一个国家要先了解一个国家

判断一个国家，盲目的乐观或盲目的悲观，都不是一个正确的态度，正确的方法，是要保持实事求是的态度。

罗思义：我要谈论的是对一个国家的误解，它不仅仅是心理层面的问题，它可以引发灾难性的后果。1992至2000年这8年间，我在俄罗斯生活的时候，我有一个好朋友是苏联知名的外交官，他多次参与跟美国的谈判。他说，很多人以为外交就是耍花招，隐瞒一个国家的意图，弄虚作假等等，这纯属胡说八道。任何人都不能阻止一个国家依照自己的利益行事，但任何一个国家都有可能因为错误的信息和误判采取错误的行动，而外交工作就是确保一个国家不会出现这样的错误。

盲目的乐观或盲目的悲观，都不是一个正确的态度，正确的方法，是要保持实事求是的态度。在当前的世界中，我们发现美国看中国，有非常严重的误判，不光是特朗普，西方也是这样。拉里·萨默斯是美国民主党的前财长，他就声称中国的经济会逐步放缓到不足3.9%，中国经济增长会越来越虚弱，但这显然是误判，中国即便是现在也保持在6%的增长。特朗普曾发推特称：“贸易战是好事，美国战胜中国轻而易举。”我不认为他现在依然这么看了，他很快会发现，其实是对实际情况造成了严重误判。

这样就引出另外一个问题了，你如何能对一个国家建立正确的认识呢？这是不是可以做得到呢？答案是肯定的，但这不是心理层面的问题。我本身不是中国人，我也不可能去理解中国人心中到底在想什么，我甚至并不想努力去试图思考中国人究竟在想什么。因为一个国家他的特征是由他的根本的历史性特征来决定的。而习近平主席曾经强调过，每一个国家都是独特的，每个国家都是平等的，他指出各个国家没有优劣之分，只有特色之别，所以我们就需要去理解各个国家，人们应通过了解每个国家的特殊性来读懂该国。

所以我们要去判断中国，就必须先了解中国。在中国，沟通几乎是完全没有障碍的，这得益于因特网的发展。我一个外国人，都能在微博上积极与中国人互动。我很骄傲的是，刚开始我的微博只有4个粉丝，到现在已经有超过100万个粉丝，这就说明我跟中国人民是有交流的，我是可以从中了解一些中国的情况的。还得益于越来越先进的翻译设备，我可以阅读很多中国的文章，然后去和中国人进行交流，所以理解中国应该是没有很大障碍的。要让外国人去正确地认识中国，其实并没有什么秘密，没有什么困难，读懂中国并不难，因为中国历史上的诸多名言有助于读懂中国。比如可以追溯到1949年的时候，中国公开发布的建国宣言，那就是“中国人民站起来了”。这些话在我看来，是对于理解中国的核心所在。

为什么要选择这句话呢？毛泽东当时宣布新中国成立，并没有说中国从现在开始要快速发展GDP了，他也没有说中国现在开始要展开复仇了，要为上百万的中国人报仇了，他也没有说我们要建立起世界第一大国了。他选择了这样一句话，他说“中国人民站起来了”。

为什么选择了这样一句话呢？这是因为在中国经历困难的时候，1840年前后，中国遭到外国列强的入侵，而且我很遗憾地承认，最开始给中国带来侵略的还有我的祖国英国，从那开始的近百年里，在外国入侵或与外国入侵有关的内战中伤亡的中国军民达近1亿人。

（未完待续）

（编辑：红梅）