【欧洲时报】近年来，美国试图创造一个新的国际秩序，这个秩序以美国为中心，并以中国为矛头。中美之间虽然不一定会像中苏之间出现冷战，但是中美关系的恶化，更是让中俄关系、中欧关系显得尤为重要。其实，世界上不是除了中国就是美国，专家认为，应该提倡的文明互鉴，建立人类命运共同体。
《欧洲时报》与福建东南卫视《中国正在说》展开合作，打造“思·享2020”特别栏目。在未来多期中，罗思义、王文、金灿荣和韩毓海将讲解各自对看懂世界、读懂中国的方式。
对抗中国：美国整合国际资源 为己输血
美国和墨西哥、加拿大之间创建一些新的条约，在这些条约中，美国有决定权，因而美国控制了墨西哥和加拿大的对华关系。美国想创造的是一个新的国际秩序，这个秩序以美国为中心，并且以中国为矛头。
罗思义。（图片来源：本文图片均为节目组供图）
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义：美国正在试图创造的是一个不同的秩序，只有他自己能从中获益。比如美国和墨西哥、加拿大之间创建一些新的条约，在这些条约中，美国有决定权，因而美国控制了墨西哥和加拿大的对华关系。美国想创造的是一个新的国际秩序，这个秩序以美国为中心，并且以中国为矛头。
美国对中国是什么逻辑呢？我们先看看他们对原苏联的逻辑，他们先在政治上破坏、摧毁苏联共产党，利用戈尔巴乔夫和晚期苏联共产党的混乱期和弱点，然后摧毁原苏联的经济。
对中国，他们可能不会用同样的伎俩，攻击中国的顺序有所改变。首先他们要攻击的是中国的经济，希望通过对经济施压，让中国的领导人犯错误，如果犯错误，美国就占了先机。
为实现这一点，美国要把他所有的经济资源放到美国内部，通过这样做，他们可以（集中资源）对中国施压，这就是他们做事的逻辑。
美国并没有关上他的大门，他只是用了另一种策略。
主持人：有一个经济学家叫多米尼克·威尔逊，他指出，俄罗斯30年后将成为欧洲首屈一指的大国，俄罗斯正在复兴正在崛起，美国高盛公司也预测俄罗斯将在2020年超过意大利，2025年超过法国和英国，2030年超过德国。俄罗斯也在崛起。
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义：美国正在试图创造的是一个不同的秩序，只有他自己能从中获益。比如美国和墨西哥、加拿大之间创建一些新的条约，在这些条约中，美国有决定权，因而美国控制了墨西哥和加拿大的对华关系。美国想创造的是一个新的国际秩序，这个秩序以美国为中心，并且以中国为矛头。
美国对中国是什么逻辑呢？我们先看看他们对原苏联的逻辑，他们先在政治上破坏、摧毁苏联共产党，利用戈尔巴乔夫和晚期苏联共产党的混乱期和弱点，然后摧毁原苏联的经济。
对中国，他们可能不会用同样的伎俩，攻击中国的顺序有所改变。首先他们要攻击的是中国的经济，希望通过对经济施压，让中国的领导人犯错误，如果犯错误，美国就占了先机。
为实现这一点，美国要把他所有的经济资源放到美国内部，通过这样做，他们可以（集中资源）对中国施压，这就是他们做事的逻辑。
美国并没有关上他的大门，他只是用了另一种策略。
主持人：有一个经济学家叫多米尼克·威尔逊，他指出，俄罗斯30年后将成为欧洲首屈一指的大国，俄罗斯正在复兴正在崛起，美国高盛公司也预测俄罗斯将在2020年超过意大利，2025年超过法国和英国，2030年超过德国。俄罗斯也在崛起。
背靠背的关系：中俄协作 携手走向复兴
俄罗斯对中国太重要了，任何一个国际力量想要打垮俄罗斯、压制俄罗斯，没有中国的参与不可能实现；任何一个国际力量、外部的力量想要压制中国，没有俄罗斯的参与不可能实现。
王文。
中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文：我认为中国近几年来对俄罗斯是低估的，我们老是以GDP的角度来看待俄罗斯，认为俄罗斯已经跌到全球第14位，中国的GDP已经近俄罗斯9倍了，所以俄罗斯越来越弱。这个看法是不对的，俄罗斯对中国非常非常重要，中俄之间是唯一的一个一对关系，中国对俄关系叫中俄战略协作关系。
俄罗斯对中国太重要了，任何一个国际力量想要打垮俄罗斯、压制俄罗斯，没有中国的参与不可能实现；任何一个国际力量、外部的力量想要压制中国，没有俄罗斯的参与不可能实现。中俄之间就是那么重要，所以我认为中俄之间的社会舆论和年轻一代，一定要超过历史，着眼未来。
金灿荣。
中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣：中俄关系好是有内在的必然性的。中俄走到一起来，第一原因还是地缘政治，相互背靠背，这个很重要。中俄关系不好，俄罗斯是东西受敌，我们是腹背受敌，所以基于基本利益、安全性，二者关系也必须好。还有经济上有互补性，国际战略上看法很一致，所以中俄关系好有内在必然性。我们国家至少对政府角度来讲，对中俄关系的重要性那是无与伦比。今年12月13日王毅外长讲大国关系，第一个讲的就是中俄关系，然后讲中美关系，再讲中欧关系。
竞争又合作：中美未来将继续“缠斗”
中国对美的策略不是要跟他搞冷战，而是要跟他斗争中求合作，要跟他既要有斗争又有合作，我把它称为缠斗，抱在一块。
王文：当年美苏之争是属于胜负之争，比谁胜谁负，今天中美之争，我更愿意把它定义为是谁强和谁弱之争。
胜负之争的结果是必须要决出一个胜者，另外一个就要让他失败。而中美之间——我并不想用网络上许多妖魔化的方式去妖魔化美国的对华战略，当然我也更不愿意去给美国对华战略辩护——只是，我不认为美国非得要把整个中国灭掉，我认为这是美国绝大多数主流人群对华的看法。当然，像班农右派一批人也有，希望我们能成为像叙利亚这样的，但我不认为这是主流，因为如果这样，美国将得不到永恒的利益。所以从这个角度上来讲，中国对美的策略不是要跟他搞冷战，而是要跟他斗争中求合作，要跟他既要有斗争又有合作，我把它称为缠斗，抱在一块。
提倡文明互鉴：构建人类命运共同体 破解冷战思维
人类命运共同体不仅仅是美国和中国两家的事情，世界上不是除了中国就是美国，不是说东风压倒西风，你消灭我，我消灭你。
韩毓海。
北京大学中文系教授、博士生导师韩毓海：中美两国会不会因为意识形态不同，走向白热化，刚才说的是冷战，这要看我们的工作和技巧了。
原苏联，不是因为他卷旗缴枪美国就不整他，相反俄罗斯放弃了原有的社会主义意识形态以后，他们还是碰到了一些问题。我们今天能非常正确的处理新中国前后之间的连续性，我们绝对不可以，绝对也不会否定我们的社会主义的意识形态，否定我们的文明传统。
同时美国，也是一个伟大的文明。美国有时候谦虚，他说你们了不起，你有5000年，我们只有200年。其实美国不仅仅是两百年，美国是属于从地中海西北发源出来的西欧文明的延续，其实他也有几千年对不对？这样两个文明，如果不是冲突的话，怎么选择一个更好的、有智慧的、对话的方式，我想这个是我们现在要提倡的文明互鉴，建立人类命运共同体。
人类命运共同体不仅仅是美国和中国两家的事情，世界上不是除了中国就是美国，不是说东风压倒西风，你消灭我，我消灭你，你把世界人民放哪儿去了呢？我倒是觉得，正因为我们坚持中华文明的传统，正因为我们坚持社会主义道路，中国和美国之间才不会发生那样的一个白热化的冲突。
关注中欧关系关注中欧关系：斗争归斗争 合作归合作
美国能够称霸世界，多年来是因为得到了欧盟全力支持。但是今年，欧盟跟美国的关系也在发生一些涉及到质的变化。
王文：中美之间是否会发生冷战，我们也不能太乐观。现在很多舆论上认为，中美冷战打不起来，虽说打起来的可能性到目前为止还是相对较低的，但我不认为它是零。我认为中美再像现在这样发展下去，冷战是有可能的。从历史的角度想，美苏冷战当年直上直下，从美国和苏联成为盟友，共同打败德国法西斯，到两家成为对头，冷战的时候不到两年时间，大概也就17个月到18个月。所以国际形势有时候突变速度超过舆论想象的，这个时候我们要小心小心再小心，这是第一个历史经验。
第二呢，如果美国人想打一场冷战，我们凑上去也要跟他打，那真的冷战就发生了。斗争归斗争，合作归合作。合作，我倒觉得有很多合作跟电视机前的观众朋友都相关，比如说，该留学留学，该旅游旅游，该交美国朋友交美国朋友。
主持人：现在是美国收紧了对中国的签证。
王文：对，美国把我的十年签证取消了，但我所有的公开场合都讲，中国要不停地向美国学者开放，不能对等地取消美国学者的赴华签证。我倒觉得我们跟美国人比什么呢？第一，比谁治国理政更好，我想这一点我们是有竞争力的，中国还是有自信的。第二，比谁更向全世界开放，这一点中国也有竞争力。第三，比谁能交到更多的朋友，我认为这点中国也比较有自信。所以在这样的大的背景下，这才是避免中美发生未来的新的冷战的可能性。
主持人：美国能够称霸世界，多年来是因为得到了欧盟全力支持。但是今年，欧盟跟美国的关系也在发生一些涉及到质的变化。特朗普接受美国哥伦比亚广播公司采访时，说了这样一段话，他说，我想我们有很多敌人，我认为欧盟是一个敌人，看他们在贸易上对我们所做的事，现在你不会想到欧盟，但是欧盟是一个敌人，敌人他用的词是foe（敌人），而不是enemy（敌人），foe和enemy是同义词，但是他并没有用enemy，我想请问，欧盟在特朗普的眼中真是一个敌人吗？
罗思义：这实际上也是美国政策一个巨大的变化，特别是特朗普时期的一个变化。从二战到奥巴马时代，美国是支持欧盟的，而且是帮助欧盟的，在英国脱欧中，奥巴马本人呼吁英国不要脱欧。但在美国一些反华圈子的态度，认为如果美国对付中国单枪匹马的话是会失败的，所以美国一定要找到盟友，要让这些盟友联合起来共同对抗中国,比如日本、德国。特朗普时期，虽然他很多观念不是以欧盟为敌，但他认为美国不能在贸易上向欧洲退让，也无法向日本退让，他认为，如果在贸易上援助欧盟或日本，那么欧盟、日本也应该回馈美国，美国要的是同等回馈，然后再共同对抗中国。
德国在面对美国的时候，一定不能再去维系这种贸易的失衡状态，美国一定要得到欧盟的对等的回馈才可以，这样美国才会支持欧盟，他不需要看到，英国留在欧盟内部。他要欧盟同等回馈美国，然后与美国共同对抗中国。从经济层面看，欧盟与中国的贸易关系更为紧密，从军事层面看，欧盟又认为自己需要美国的保护，所以他就陷入了两难的局面，不愿失去中国，又无法与美国公开对抗，处在一种失衡的状态。日本的情况不一样，日本就像是美国的殖民地一样，美国说什么他就做什么，欧盟不是这样的局面，欧盟需要避免完全成为美国的屈服者，这符合欧盟的利益，也符合中国利益，所以中欧之间的经济伙伴关系非常关键，要重点关注中欧关系。
（未完待续）
（编辑：红梅）
