【欧洲时报李梓编译】瑞士德语广播电视台报道，全球化的下一步是什么？现在是否正在创建新的国际秩序？这些问题出现在俄罗斯对乌克兰发起特别军事行动以及美国和中国间的紧张局势加剧后，在与瑞士德语广播电视台的对话中，经济学家伊恩·戈尔丁（Ian Goldin）担心全球贸易受挫。

瑞士德语广播电视台：在过去的30年里，世界共同成长，全球进行了更多的贸易，实现了更多的合作。这给我们带来了什么？

伊恩·戈尔丁：自柏林墙倒塌以来，历史上从未有这么多人在如此短的时间内摆脱贫困。全球化给我们带来了繁荣、更多的财富和人权。现在却出现了倒退的风险。

瑞士德语广播电视台：您的意思是什么？

伊恩·戈尔丁：我们可能正处于一个转折点。我们正在走向区域贸易体系，这是一个分裂的世界。现在还为时不晚，但我们必须做出选择。也许美国会与中国达成协议，俄罗斯对乌克兰的军事行动很快就会结束，但这一方面我认为仍有很大的不确定性。

瑞士德语广播电视台：这个转折点会是什么？例如，俄罗斯有可能与中国结成新的集团吗？

伊恩·戈尔丁：俄罗斯和中国尚未确定他们的合作。我不认为这两个国家会形成一个新的集团。最大的风险是西方将中国、甚至印度边缘化。在我看来，这将是一个历史错误。

瑞士德语广播电视台：对中国的依赖不也是个问题吗？

伊恩·戈尔丁：现在还为时不晚。应该说服中国从和谐的世界秩序中受益。依靠出口，中国了解全球化对其国家的重要性。在这方面，中国与俄罗斯不同。

瑞士德语广播电视台：自俄罗斯对乌克兰采取行动以来，制裁不断升级。俄罗斯现在应该被排除在世界贸易组织之外吗？

伊恩·戈尔丁：不。我认为将任何国家排除在世界贸易组织之外都是错误的。该组织发挥着重要作用。对俄罗斯的制裁是适当的，但是将俄罗斯排除在世贸组织之外是错误的。

瑞士德语广播电视台：俄罗斯已经削减了对欧洲的天然气供应，导致欧洲能源价格上涨。我们是否应该重新思考这个体系，让这些国家自给自足？

伊恩·戈尔丁：认为一切都必须重新国有化是非常危险的。因为这将带来巨大的成本。正确的方法是多样化，以减少对个别国家的依赖，例如建立自己的仓库。另一方面，保护主义只会损害经济和社会。

瑞士德语广播电视台：纵观历史，全球化总是有挫折。您觉得这次有什么不同？

伊恩·戈尔丁：与过去相比，国家与国家之间的相互依赖程度更高。它们比以往任何时候都更加集成。全球化的诸多问题和风险只能共同解决。例如，气候变化和新冠疫情就证明了这一点。

瑞士德语广播电视台：您说全球化带来了很多财富。您如何解释对自由贸易协定日益增长的怀疑以及不同国家日益增长的民族主义和民粹主义？

伊恩·戈尔丁：造成这种情况的原因是不平等的加剧。许多人没有从全球化中受益，给人的印象是只有城市精英才能致富。民粹主义可以通过更好地分享财富来制止。

（编辑：夏莹）