编者按：6月2日，中国驻法国大使卢沙野先生在巴黎接受《欧洲时报》记者专访，就中共建党百年的现实意义，中法经贸合作，中法合作抗疫，治安、反恐难题互鉴，推动与法国、欧盟发展全面战略伙伴关系等回答了记者提问。今将大使答问全文整理发表如下，以飨读者。

欧洲时报：今年7月1日适逢中国共产党建党100周年，国内正在举行各种庆祝活动。请大使介绍一下有关情况和现在大规模庆祝的意义。

卢沙野大使：中国共产党建党百年应该说是具有世界意义的一件大事。为什么这么说呢？从世界上来看，社会主义的发展，共产党政权的建立，最初是从俄国开始的。但是，俄国十月革命以后建立的苏维埃政权，到了八九十年代就开始走向了衰落，到了1991年苏联就解体了。这个时候，世界社会主义运动就陷入了低潮。但是，中国共产党走的是一条同前苏联不一样的社会主义道路。中国共产党经过100年的发展，经过建国以后70多年的执政，中国保持了40多年的高速增长，把一个贫穷落后的国家发展成世界第二大经济体，人均GDP从1978年的200美元上升到2020年的1万多美元，让8亿多人口摆脱了贫困，使中国的减贫贡献率占世界的70%以上。这是了不得的历史成就，这是人类社会发展史上惊天动地的发展奇迹。

在这个发展过程中，中国共产党是功不可没的。在这个时候，庆祝中国共产党成立一百周年，我觉得是众望所归。庆祝中国共产党成立一百周年，并不意味着我们自满自足，要躺在功劳簿上，而是为了承前启后、继往开来总结中国共产党成立一百年来所取得的辉煌成就、所积累的历史经验，以便为中国未来的发展，为中华民族伟大复兴事业的继续推进和取得完全成功奠定更好的基础。

同时，中国共产党的百年历史及其带领中国走向繁荣富强的过程，在人类社会发展中，也是具有世界意义的。她为世界上那些希望获得发展的广大发展中国家，提供了一种可以借鉴和选择的道路。现在，很多发展中国家在西方国家的压力之下，采取的是西方的发展道路。事实证明，这些国家都是不成功的。中国不会向外输出自己的政治制度和发展道路，但是中国的榜样摆在那里，其他发展中国家是可以学习、借鉴的。如果它们愿意学习借鉴，中国当然愿意同它们进行交流。所以，我觉得中国的发展、中国共产党的领导确实为人类社会的发展提供了一个新的路径。这也是庆祝中国共产党成立一百周年的一个意义所在。

6月2日，中国驻法大使卢沙野先生在巴黎接受《欧洲时报》记者专访。

欧洲时报：中国现在稳居在法投资最多的亚洲国家。尤其2020年全球疫情以来，来自中国的投资不降反升。据悉，有53项新投资决策在法国创造并保留了1700个工作岗位，项目数量增加了14%，工作岗位增加了24%。总计有超过800家法国企业由中国投资者管理，在法国雇佣超过45000名员工。您对上述数字，有何评论？

卢沙野大使：实际上，我看到这个数字并不满意，我觉得太少了。从中法两国关系和两国在国际上的地位、经济的体量来看，这种合作规模极不相称。这也说明，这些年中国对法国和欧盟的投资遇到了很大的阻力。如果没有这些阻力，我相信中国的对法投资规模会远远大于这个数字。

我们也看到，法国对华投资的规模远远大于中国对法投资的规模。根据欧洲统计局（Eurostat）最新的数据，法国对华直接投资存量，到目前为止是250亿欧元，有超过1100家法国企业在中国投资。而中国对法国直接投资存量为60亿欧元，在法中国企业900家。这说明了什么问题？中国在法投资不仅远远少于法国在华投资，而且在法的中国企业大多是中小企业，没有什么大企业，而法国在华投资的全是大企业。从这个意义上讲，中法双方是不平衡的。

长期以来，法国时不时指责中国市场不够开放，我看事实上是法国的市场对中国不够开放。我看了一下，中国企业对法国的营商环境还是有很多抱怨的，法律政策环境趋紧，安全环境、舆论环境总体堪忧，中国企业在法投资的各种限制措施越来越多。华为就是一个典型的例子。一些西方国家以国家安全为由对华为实施种种限制，道理上是说不通的，也是违反市场经济规律的，也违反了世贸组织的规则。如果说华为会构成所谓的国家安全风险，那诺基亚、爱立信会不会构成国家安全风险呢？

最近，丹麦媒体曝出了美国国安局利用丹麦情报部门监听盟国领导人的新闻。这些情报机构用的是什么设备？他们肯定不是用华为的设备来窃听欧盟国家领导人的。如果从国家安全角度考虑，可能华为的设备更加安全。华为用白纸黑字的文件明确表示，如果华为设备用于西方国家的5G网络建设，绝不会从事任何间谍活动。华为愿意同西方国家签署“无后门”协议，欧美哪个企业敢做这个承诺呢？即便是华为做出这样的承诺，这些西方国家依然要排除华为。这就说明，它们不是真正担忧国家安全，而是有政治目的。同时，还有市场竞争的因素，因为它们的产品竞争不过华为。

欧洲时报：在一轮接着一轮法国抗疫战役中，在法华侨华人与中资企业襄助当地抗疫，表现不俗，亮点多多，您如何评价中国文化在这一表现中的作用与意义？

卢沙野大使：“同舟共济、守望相助”是中华民族重要的文化基因。遇到危难的时候，相互帮助，这是我们发自内心、自然而然的一种情怀。疫情刚起的时候，在法华侨华人慷慨解囊，向国内捐钱捐物，捐助了大批的医疗物资，当时，国内口罩还是非常紧缺的。后来我们统计了一下，我们的华人华侨、中资企业和机构向国内捐助了价值两千多万元人民币的抗疫物资。法国疫情暴发以来，中方为法方在国内采购防疫物资和设备提供大力协助，支持其建立运送物资的“空中桥梁”。这是我们中国优秀传统文化的一个突出的特点，我们要大力弘扬。在抗击疫情的过程中，中法两国共同书写了“千里同好，坚于金石”的友谊新佳话。这一精神源自中国传统文化，是中法两国政府和人民风雨同舟、守望相助的生动写照。

欧洲时报：5月19日，法国开启第二轮经济与文化解封进程。相信预定于今年开幕的“中法文化旅游年”项目也会渐次启幕，您认为在法国经济重振与中法文化交流中，双方有何相互需要与互补？

卢沙野大使：举办“中法文化旅游年”是习近平主席和马克龙总统的共同决定，是2021年两国人文交流领域的一件大事，对密切中法旅游交流、提升文化合作水平具有重要意义。受疫情影响，“中法文化旅游年”目前仍未能启动。

法国虽然即将全面解封，但疫情形势仍比较严峻，中法文化旅游交流活动还面临着方方面面的制约，比如航空运输。如果人员不能正常来往，只搞线上的活动，可能效果会大打折扣。中法双方主管部门一直就此保持沟通。

但是，疫情不是、也不会成为阻碍中法双边往来的“鸿沟”。在做好公共卫生防疫的前提下，我们将以灵活形式保持和加强双边各层级、各领域沟通和交往，视情探讨恢复面对面交往的可行性，努力为双方人员往来创造更多便利条件。

“国之交在于民相亲”，我觉得中法之间的人文交流是非常重要的。虽然当前国际关系是显得比较紧张，但是我觉得，不同国家的人民之间，实际上都有着朴素的友好感情。中法人民之间的友谊，来自于两国的长久的历史联系和传统友好。从一百年前的留法“勤工俭学”运动开始，中国和法国就已经结下了不解之缘。中国共产党的成立，实际上与法国关系非常密切。1964年，毛泽东主席和戴高乐将军以超凡的政治远见，作出两国建交的历史性决定，也反映了法兰西民族独立自主的精神。

“独立自主、相互理解、高瞻远瞩、互利共赢”是中法建交的初心。中法都是具有远见和独立自主精神的民族。我们不要为当前的纷繁、复杂的国际局势所干扰，不管国际局势、中西方关系如何，中美博弈多么的激烈，中法两国始终要友好。法国是欧盟大国，马克龙总统也极力主张欧盟要实行战略自主，法国是欧盟战略自主的主要推动者，中国完全支持法国和欧盟的战略自主。而且，我们认为，法国和欧盟只有实行战略自主，才能够真正成为未来多极世界的重要一极，否则，就只能成为美国为首的西方集团的一部分，甚至成为美国的附庸。

所以，我们主张法国和欧盟能够坚持他们的战略自主，我们也愿意在平等和相互尊重的基础上，与法国、欧盟发展全面战略伙伴关系，这也是我们基本的外交政策。

1964年，戴高乐总统（中）接见中国驻法首任大使黄镇（左）。（新华社图）

欧洲时报：5月19日，数万法国警察与宪兵在国会前举行大规模示威活动，对当前治安恶化与袭警严重向全社会敲响警钟，发出呐喊。他们呼吁政府、司法层面加强对恐怖主义与刑事犯罪的打击，坚持“有法必依”，“有判必决”，多位政要呼吁增加监狱建设、增加设立“再教育营”等等，几乎法国所有党派代表均参加游行并表示支持。您认为中法在反恐与治安治理领域，有何经验可以相互借鉴与交流？

卢沙野大使：最近，我也关注了法国媒体对于治安状况的报道。当然，这是法国的内政，我们不予置评。但从国际上来看，应该说中国和法国都面临着恐怖主义、极端主义以及民族分裂势力的威胁和共同挑战。为应对这三种威胁，各个国家采取的举措都是大同小异的，就是要坚决地打击恐怖主义。同时，各国还要关注那些受到极端思想影响的人，要把他们从极端思想中解脱出来，只有这样，才能根除恐怖主义滋生的土壤。否则我们打击一个两个或者几十个、几百个恐怖分子，但几万个、几十万个受恐怖主义、极端主义思想影响的人依然存在。如果不把他们解脱出来，过一段时间他们也可能变成恐怖分子。事实证明，中国政府在新疆地区所采取的措施实际上是最有效的，严厉打击了恐怖主义和极端主义组织。我们看到，新疆4年多来没有再发生一起恐怖袭击事件。

我认为，中国的做法不但不应受到指责和污蔑，反而应该得到赞赏和复制，世界上很多国家也受恐怖主义的困扰，怎么解决？可以向中国学习，向中国取经。因为中国这些做法完全符合联合国宪章，也符合联合国的有关决议。《联合国全球反恐战略》是加强国家、区域和国际反恐努力的一项独特的全球性文书。中国是完全按照联合国的决议去做的，最忠实地履行了其在联合国所承担的义务。

欧洲时报：最近，中欧投资协定的最后通过在欧洲议会受阻，而欧盟发动机法国与德国都是这一协定通过的积极推动方。您对此有何期待与评价？

卢沙野大使：中欧投资协定是一份平衡、互利共赢的协定，不是一方给予另一方的“恩赐”，是互利互惠的，也是符合市场经济规律的。尽早批准协定符合中欧双方利益，双方均应为此做出积极努力。

我始终认为，中欧投资协定是一个经贸领域的合作文件，不应该把它政治化，更不应该把它作为一种向对方施压的工具。但是，现在欧洲某些政客正在走向相反的方向，他们觉得中国更需要中欧投资协定，可以拿这个协定向中国施压，让中国在其他方面作出让步，特别是在涉及到中国核心利益的问题上让步，借此干涉中国内政，那中国是绝对不会接受的。

欧盟基于谎言和虚假信息，以所谓新疆人权问题为借口对中国一些个人和实体实施单边制裁，这些指控没有任何事实依据。中国政府的立场是愿意同欧盟和欧洲国家就所有的问题开展交流，但前提是相互尊重，并且尊重事实。如果事实都没搞清楚，那怎么谈呢？而欧洲议会的有些议员，恰恰是不尊重事实、不尊重中国，这就破坏了双方对话的基础。

我相信，像法国、德国这些欧洲大国的领导人是具有政治定力、战略眼光的，也会看到问题的实质，不会被少数欧洲政客的错误观点所误导。从长远来看，我对中欧投资协定生效持乐观态度。眼下我们可能会遇到一些困难，但是没有关系，我们可以给欧盟时间，让他们慢慢地体会，去转变思想。有人说，欧盟如果拿中欧投资协定向中国施压的话，就像往自己脚上开枪来惩罚中国。我们也可称之为缘木求鱼、南辕北辙，是适得其反的。

（欧洲时报记者孔帆图文报道）